— Я уверен, что идея ввести военное положение родилась у поль ских комму&
нистов потому, что партаппарат боялся за свои позиции, за свою власть, но эта
идея, я уверен, получила горячую поддержку Брежнева и его приближенных.
Сейчас рамки возможного расширились. У Горбачева, как мне кажется, слиш&
ком много затруднений внутри страны, чтобы вмешиваться в польские дела в той
степени, в какой это делали его предшественники. Ограничения, вероятно, сущест&
вуют и сейчас, но их намного меньше.
— Но ведь можно было бы воздержаться и не восхвалять Горба чева и его ко*
манду, когда в этом нет необходимости? Что это — закли нания? Чтобы не сглазить?
— Подозреваю, да. Это как бы попытка показать, что мы уже не такие экс&
тремисты, не такие плохие, как о нас думали. А что касается происходящего в Со&
ветском Союзе, то мне кажется, что сегодня мало кто у нас способен в этом разо&
браться. Что мы знаем? То, что пишет пресса, а она действительно стала свобод&
нее, подни мает много проблем. И у тех, кто читает эту прессу, как, например,
Адам Михник, который, насколько я знаю, в СССР никогда не был (есть ведь разни&
ца между тем, что пишут в прессе, и тем, что есть в действительности), возника&
ет впечатление, что либерализация в СССР зашла очень далеко, и это подает поля&
кам надежды.
Я бы сказал, что польская оппозиция вступила в новый этап: удастся ей это или
нет, но она пытается стать политической силой. То, что можно назвать дисси&
дентским периодом, кончилось. Нам кажется, что у нас есть теперь возможность
не только выражать недовольство, но и действовать как в политическом, так и в
экономическом плане. Это тоже может в известной степени объяснить отношение
польской оппозиции к советскому руководству.
— Как польское общество относится к компромиссу между «Соли дарнос*
тью» и властями? На чьей стороне сегодня политическая сила, поскольку сила
подавления все равно у коммунистов?
— Что касается польского общества, то оно ко всем этим дого ворам отно&
сится с большой осторожностью. Люди сильно сомне ваются в том, что из этого
что&нибудь выйдет. Это, на мой взгляд, явление отрицательное. Люди заняли пози&
цию наблюдателей, чтобы в случае неудачи сказать: вот видите, мы же говорили,
что все равно ничего не получится. Польское общество сейчас очень пассивно, его ин&
тересы ограничены; люди во всем сомневаются, и сомнения служат им оправданием
отказа от действий. Они воздерживаются от учас тия и в лучшем случае занимают
позицию болельщика. Но и те, кто болеет за нас, смотрят на все критически. Надо
сказать, главная забота поляков сегодня — дожить до первого числа. И если нам не
удастся сдвинуть людей, чтобы они начали организовываться, орга низовывать свою
жизнь, то мы ничего не добьемся. А поляки так ра зочарованы всем, что происходит,
они так поражены бесперспектив ностью создавшейся ситуации, что желающих
действовать среди них немного. Это проблемы и для «Солидарности», и для властей.
561