Что касается БМАК, то эту культуру можно было бы сопоставить с дасами-дахами,
т. е. врагами как индоариев, так и иранцев. В так называемых маргианских храмах типа
Тоголок-21 и Гонур-1 найдены амулеты в виде маленьких летящих драконов, которых
Парпола резонно сопоставляет с Ажи Дахакой.
Для объяснения с погребений парой-тройкой змей можно привлечь поздний образ
Ажи Дахака – как человека, из плечей которого растут змеи (питающиеся человеческим
мозгом).
Казанский. Парность змей действительно очень примечательный факт. Возможно, он как-
то связан с критской богиней со змеями и табличкой, выставленой в музее на Агоре: там божество и
по бокам две змейки.
Тохтасьев. Но змеи у критской богини – положительные атрибуты. Трезубец у Посейдона –
рыболовная принадлежность. Однако я бы хотел повернуть дискуссию от
частностей к общим,
фундаментальным вопросам. Если к IX в. до н. э. основное различие между иранцами и индоариями
сводилось к сохранению или несохранению индоевропейского s, то есть ли вообще кардинальные
различия между ними? Дифтонги еще сохранялись в XIV веке (Митанни), и похоже, что различия
между этими ветвями были тогда минимальны. А тут речь
идет о том, что уже в конце IV тыс. это
были разные археологические культуры! То есть всё переносится на две тысячи лет вглубь веков!
Чтобы за две тысячи лет не было никакого развития языка – не могу в это поверить.
Стеблин- Каменский. Ригведа и Авеста действительно очень близки друг к другу. Даже
для
второго тысячелетия до н. э. нельзя говорить об отдельных праяыках иранском и индоарийском –
нужно говорить об одном праяыке. Отсутствие семитских заимствований в Авесте и
древнеперсидском (за исключением мизерного количества вавилонских) и позволило говорить о том,
что первой волной вторжения на юг были индоарии.
Казанский. Сегодняшняя дискуссия показывает, что благодаря таким
обзорам, появляется
шанс найти общий язык лингвистов с археологами. Но для этого нужно очень четко разделять язык и
культуру. После Микен греки в языковом отношении остались практически теми же, а в археологии –
всё другое, ну никакой преемственности. Разве что золотые ленточки, обнаруженные Шлиманом в
Микенах, есть и в классических греческих погребениях.
Что касается частных вопросов, то после общих обзоров можно будет поставить специально
рассмотрение именно частных вопросов (как колесницы и т. п.), потому что их детальное обсуждение
особенно благоприятствует обнаружению точек соприкосновения лингвистики с археологией.
Клейн. Я, вероятно, неудачно построил свое изложение, поставив частные примеры
толкований ямного символизма в конец, и
обсуждение поначалу сосредоточилось на них,
подчеркивая их сомнительность. Конечно, они сомнительны, я это и говорил. Они сомнительны и не
очень доказательны, но это всё, что есть. Я обязан был их привести. Но всё же есть различие
иранской и индоарийской традиции убивать жертву – скифы не пример: у них поздняя смесь
традиций. А
герой, сражающийся с трехглавым змеем – пока что более вероятное предварительное
толкование для наличной композиции на колотушке, чем что-либо иное (при всей сомнительности и
недоказумости). Каким бы ни было толкование трезубца, кремневый трезубец рассматривается как
прототип других и знак престижа, так что хочешь – не хочешь, а возможный прототип. Пара змей
в
Индии не представлена, я это и говорил, но змеи в культе Рудры есть и индийские представления о
них они могут объяснить ситуацию в погребениях бронзового века.
Очень благодарен С. Р. Тохтасьеву за то, что он вернул дискуссию к фундаментальным
вопросам. Меня всё время тревожит основное противоречие, выявляемое серией моих обзоров
. С
одной стороны, иранский и индоарийский языки времен Ригведы и Авесты чрезвычайно близки друг к
другу, откуда напрашивается их близость к протоарийскому праязыку, а с другой стороны, в
ближайшем (к Ригведе и Авесте) прошлом нет археологической культуры, которая подходила бы под
роль общности, из которой можно вывести те и другие
культуры. Более того, культур, подходящих на
роль предков тех и других, оказывается много не только в ближайшем прошлом, но и во всё более
глубоких пластах времени. Андроновская гипотеза Кузьминой решила бы эти проблемы, но, как я уже
показывал, по ряду причин из андроновской культуры затруднительно вывести все эти культуры, а
катакомбная
культура больше подходит на роль протоиндоарийской.
Однако взглянем на историю греков. Кто бы мог предположить век назад, что микенские
греки, отделенные от гомеровских греков шестью – восемью веками, говорят на очень близком,
практически понятном языке? Вспомним, что и глоттохронология в своих разных вариантах дает
весьма глубокие точки расхождения индоевропейских языков, а
узлов на линии разделения языков
не так уже много. Вспомним также, что от древнеперсидского до современных иранских языков (а все
они опознаются как родственные) прошло как-никак три тысячи лет.
Я призываю моих слушателей вместе думать над этими проблемами. Я не настаиваю на
каком-то одном решении. Я излагаю состояние проблемы
. Но прежде, чем выбрать место на
археологической шкале, где поместить разделение на иранцев и индоариев, где – выделение ариев