Стеблин- Каменский. Докладчик представил замечательную попытку обобщить
сведения, которые известны нам порознь. Как у Максимилиана Волошина: «Я тени истин сплавил в
стройный бред…» (Смех.) Я всерьез считаю, что несмотря на естественные погрешности,
представленный синтез – очень большое достижение. Все наши гипотезы в известном смысле бред,
но чем стройнее этот бред, тем больше за
ним просвечивает реальность. В общем индоарийская
атрибуция катакомбной культуры бронзового века меня убеждает.
Кондаков. Нельзя ли многочисленные свидетельства Ригведы о полярных явлениях
связывать всё же не с влиянием финноугров, а с происхождением катакомбной культуры? Что
касается даса-даха, то их можно сопоставить с предками нуристанцев, которые лингвистически
выделились раньше распада индоиранского
единства. Ведь это единственные известное нам по
письменным источникам население, противостоявшее как иранцам, так и индоариям по религии, но
говорившее на близко родственном языке. Можжевельник, следы употребления которого найдены в
культуре Свата-Гандхары, применяется до сих пор в культовой практике как нуристанцев, так и
дардов – это зафиксировано этнографически (см. Йеттмара).
Теперь о вратья. В Атхарваведе вратья описываются как одетые в черное, с тюрбаном на
голове, с шейными украшениями, с черной и белой бараньими шкурами на плечах и заточенной
палкой и луком в руках. Хауэр считал их таинственным братством, принадлежавшим к авангарду
арийских пришельцев. А рядом с памятниками Свата-Гандхары обнаружены петроглифы
,
датируемые II – началом I тыс. до н. э., на котрых имеются изображения штандартов, битреугольных
секир, а также животных – собак, а скорее баранов или козлов, тоже с битреугольными. Если это
собаки, то их сопоставляют с погребальным культом, но мне представляется, что скорее они связаны
с воинскими союзами – основными участниками миграций.
Василько
в. Я восхищен масштабностью предприятия – такого не было со времен
обобщения Мэллори об индоевропейцах. Теперь о деталях. Не работает аргумент Лелекова
(argumentum ex silentio) о том, что в Ригведе не упомянут тигр. Ведь Ригведа – не словарь, не весь
животный мир в ней непременно перечислен. Не работает действительно и ссылка на лепную или
гончарную керамику
как хронологический аргумент. Еще Грантовский предполагал, что керамика
вообще изготовлялась не самими ариями, а аборигенным населением для них (как позже в Индии –
специальной низшей кастой). Арии же делали лепную керамику для своих ритуальных нужд. Разговор
о затмениях лучше опустить: очень эти указания Ригведы приблизительны и недостоверны.
Помниться, есть их анализ
в Journal of Vedic Studies. Опустить надо и ссылку на Диводасу в контексте
племени даса: в его имени это слово – не племенное название, а использовано в значении ‘слуга’ –
«слуга бога».
Сахамарана или сати – это был обряд самосожжения вдовы при погребении мужа. В ведах
его нет, засвидетельствован он с VI в. н. э. мемориальными изваяниями. Есть
в обряде такие
подробности: жена ложится рядом с мертвым мужем, но потом подходит брат умершего и зовет ее
вернуться к живым. Конечно, можно предположить, что это более позднее нововведение, а
первоначально она погребалась с мужем…
Желательно учесть гипотезу Хелимского, что язык андроновцев был еще одной
самостоятельной ветвью арийского: там были иранский
, индоарийский (а дардский - лишь его
вариант), нуристанский (кафирский) – и язык андроновцев. Хелимский это установил по специфике
арийских заимствований в финноугорских языках. Если принять эту гипотезу, то всё распределение
заимствований по этапам выглядит иначе, чем у Абаева, Харматты и других. Сомнительна и
датировка выхода финноугров на балтийское побережье III тысячелетием. Напольских, современный
авторитет по этому вопросу, в своем «Введении в уралистику» датирует это событие гораздо более
поздним временем.
Сводку греческо-индоарийских связей вполне поддерживаю, ее можно и пополнить,
например, таким мотивом: воцарение героя после того, как он натянул лук старого царя.
Кондаков. Интересно проследить характер финноугорских заимствований у ариев.
Возможно, что некоторые из
них (‘корова’, ‘богатый’ – «озыр» от «асура», «ваджра») носят
сакральный характер, т. е можно предположить жреческое влияние ариев на финноугров.
Березкин. У вас сохраняется финно-угорская атрибуция ямочно-гребенчатой керамики.
Меня, однако, Напольских убедил, что это решительно невозможно. Какие-нибудь пара-уральцы - кто
знает, но прибалтийские финно-угры весьма надежно связываются
с текстильной (она же сетчатая)
керамикой второй половины II тыс. до н.э. Напольских, по-моему, отрицает и контакты общеарийского
с финно-угорскими и вполне убедительно помещает уральскую прародину к востоку от Урала, по
крайней мере не в Поволжье. Это его "Введение в историческую уралистику".
Со ссылкой на него вы упоминаете "дравидов
Алтын-депе". Кажется, Напольских (по крайней
мере в устной форме и сугубо предположительно) готов считать дравидами кельтеминарцев, но не
земледельцев южной Туркмении.
Казански
й. Мне бы хотелось, чтобы детали были освещены подробнее. Например,
игральные кости. Меня особенно впечатляет черепаха в составе жертвенных животных – редкостная