Бендлер Р., Фицпатрик О. Беседы. Свобода - это Все, Любовь - это Все Остальное
Подождите немного. Документ загружается.
231
Я не слушаю подобную музыку. Какие бы гадости они ни говорили в
своих песнях, для меня это не имеет значения. Я сторонник свободы
слова. Если мы не будем смеяться над ними, то наши дети начнут
принимать их всерьез. Если постоянно говорить о том, что они ведут
к насилию, это, возможно, нанесет более вреда, чем сами песни.
Подобные высказывания словно гипнотизируют. Если часто
говорить: «Это приведет к этому», - то «это» может и на самом деле
произойти. Самое последнее, что нужно стране, это постоянная
реклама, проводимая правительством, в которой говорится, что
прослушивание рэпа сделает вас преступником.
В этом вся ирония. Они говорят, что «если говорить о плохом, то
плохое случится», и все равно продолжают говорить о плохом,
словно увеличивая вероятность плохого. Для меня это парадокс. Это
все равно, что крайне неуверенный во всем человек будет абсолютно
в чем-то уверен, например, в своей неуверенности. И в этом тоже
парадокс. Люди, страдающие от неуверенности, абсолютно и твердо
в этом убеждены. Точно так же, как люди, которые слушают рэп или
смотрят ТВ с идеей, что «насилие на экране и в музыке вызывает
насилие в мире», могут прийти к тому, что начнут вести себя еще
хуже, чем на экране.
Но если люди верят, что, говоря о чем-то, они увеличивают
вероятность этого, то почему они продолжают громко об этом
кричать на каждом углу? И в этом парадокс. Вместо этого они
должны вот что сделать - заткнуться и не заниматься рекламой того,
что им не нравится. Я вообще обожаю парадоксы, потому что, по
моему убеждению, мы эволюционируем, потому что, столкнувшись
с парадоксом, мы меняем нашу точку зрения.
Мне понравилась эта мысль. Я всегда считал, что идея цензуры ни к
чему хорошему не приводит. Наоборот, цензура делает все, чтобы
заставить людей захотеть послушать то, что запрещено. Вместо этого,
вместо запретов, надо просто заставить людей смеяться над этим. Когда я
вижу интервью этих рэпперов, то воспринимаю их как примитивных
комедиантов. И если внимательно присмотреться, то они не могут не
вызывать смеха.
Они настолько смешно говорят об ужасном, о кошмарах, которые
совершаются вокруг. Они не боятся слов, они не боятся провоцировать
232
консерваторов. Нам надо всего лишь научиться смеяться над этими
песнями и над самими рэпперами, как они смеются над окружающими, и
научить наших детей смеяться. Тоща, может быть, мир вокруг нас
перестанет быть таким ужасным, если мы всего лишь изменим нашу точку
зрения на культуру и наш менталитет. Вместо того чтобы отрицать или
запрещать что-то, надо над этим посмеяться или взглянуть с другой точки
зрения. Смех позволяет нам избежать разочарования и боли, которые могут
возникать, если мы будем что-то слишком серьезно воспринимать.
233
Искусство Хорошей Дружбы.
Я действительно всегда наслаждался обществом Ричарда и Паулы.
Наши разговоры для меня всегда были очень интересны и полезны с точки
зрения ответов на интересовавшие меня вопросы. Кроме всего, мы стали
хорошими, добрыми друзьями. И я решил расспросить Ричарда о том, что
он думает о дружбе.
ОФ:
Я бы хотел немного поговорить о дружбе. Как ты считаешь, что
значит быть хорошим другом?
РБ:
Начните с честности и верности. Это и есть критерии хорошего
друга. Хороший друг верен, несмотря ни на что. Именно это и
определяет хорошую дружбу. Есть друзья, а есть хорошие друзья.
Например, Джон JIa Валь - мой хороший друг. И он всегда им будет,
потому что я знаю, что могу на него положиться всегда и во всем.
Точно так же, как он может во всем положиться на меня. Если это в
моих силах, я все сделаю для него и не буду спрашивать, зачем ему
это надо. Он не должен мне ничего объяснять. Он не должен
оправдываться передо мной. Именно так мы и ведем себя по
отношению друг к другу, поэтому мы хорошие друзья.
Друзья ничего не ожидают от вас и не требуют объяснений.
Хорошим друзьям достаточно знать, что вам что-то надо, и они
сделают все возможное, чтобы обеспечить вас этим. А если они не
смогут этого сделать, то честно вам об этом скажут. Именно поэтому
мафия - намного более эффективная структура, чем правительство. В
мафии в основном родственники и друзья, и поэтому они верны друг
другу. Поэтому они давно могли бы свергнуть правительство, если
бы правительство играло честно. Я имею в виду, что, изобретя
законы и средства слежения, правительство может теперь сажать
людей в тюрьму. Иначе они никогда бы не справились с мафией. Им
234
даже пришлось изобрести налоги и понятие неуплаты налогов,
потому что по-другому они никого не могут обвинить в
преступлении.
Я улыбнулся и подумал о Джоне Ла Вале. Я был знаком с Джоном, и
Ричард описал его великолепно. Джон и его жена Кэйтлин всегда были
примером дружбы и верности, и я горд дружбой с ними. Я подумал о
некоторых своих друзьях. Несмотря на то что они совершенно разные и
каждый из них по-своему уникален, все они демонстрируют те качества,
которые я ценю в дружбе: верность, честность, любовь, щедрость и
доброту.
И я начал чувствовать себя счастливым потому, что у меня есть такие
друзья. Я благодарен им за их дружбу. Я знал, что если мне что-то
понадобится, то мои друзья всегда мне помогут. Когда у меня случались
очень тяжелые времена, когда я в них больше всего нуждался, они всегда
были рядом. Они так много сделали для меня!
Настало время сделать перерыв, и мы вышли на улицу немного
пройтись. Я подумал о своей жизни, о близких мне людях. У меня много
прекрасных друзей. И мужчин, и женщин. У меня есть друзья с детства.
Есть друзья со школы. Есть друзья с курсов, на которых я учился.
Некоторые из моих учеников стали моими друзьями. С некоторыми
друзьями я познакомился в путешествиях. У меня теперь есть хорошие
друзья во всех точках Земного шара.
У вас есть друзья, с которыми вы можете говорить обо всем. У вас есть
друзья, которые всегда вас радуют. У вас есть друзья, с которыми вы
встречаетесь регулярно или видитесь всего несколько раз в год. У вас есть
друзья, с которыми вы занимаетесь одним и тем же, и есть друзья, с
которыми вас мало что связывает, но общество которых вам все равно
приятно. У вас есть друзья, с которыми вы можете часами разговаривать, и
друзья, с которыми вы можете просто посидеть вместе в тишине, не
произнося ни слова. У вас есть друзья, которые вас смешат и которых вы
смешите сами.
Мои друзья всегда очень высоко ценили верность в дружбе. Такие
люди, как Эдди, Дэйв и Брайан, всегда это ценили. Чтобы ни случалось, мы
всегда были верны друг другу. Как же у меня получилось завести таких
друзей? Почему мне так повезло? Но это не только вопрос удачи. Это еще и
вопрос налаживания отношений и сохранения их. Вопрос в том, чтобы
быть дружелюбным по отношению к ним и укреплять дружеские
235
взаимоотношения. Вы сами должны демонстрировать верность и честность
и быть порядочными по отношению к своим друзьям.
Я встречался со многими людьми случайно или на семинарах, и после
непродолжительного общения мы становились друзьями. Кто-то подумает,
что так не заводят друзей. Я же думаю по-другому. С кем-то мне просто
нравится находиться рядом, с кем-то - нет. Прилагая усилия к тому, чтобы
больше и чаще общаться с теми, кто мне симпатичен, я стал обретать все
больше и больше друзей. И если кто-то входит в вашу жизнь по какой-то
причине, ты вы можете подольше оставаться рядом с ними и узнать, в чем
же эта причина.
Искусство быть хорошим другом для меня заключается в том, чтобы
быть хорошим другом для разных людей по-разному. Это означает уметь
веселить друзей, заставлять их улыбаться и радоваться самим себе в вашем
обществе. Т.е. демонстрировать им ваш интерес, слушать их. Уважать их
так же, как вы уважаете себя. Это значит делиться с ними своим опытом и
своими знаниями, историями. Это значит показывать им как можно чаще,
что они очень много значат для вас и что вы любите их.
Это означает общаться с ними так часто, как возможно. Общаться
даже без повода, чтобы просто узнать, как у них дела, и дать понять, что вы
думаете о них. Делать для них что-то приятное и быть с ним рядом, когда
они могут в вас нуждаться.
Мой друг Джиллиан посылал мне открытки из Австралии, когда у
меня были серьезные проблемы. Это были просто открытки от друга с
пожеланиями всего самого доброго. Я был тронут. Для меня это был
величайший жест дружбы. Очень важно и приятно знать, что есть кто-то,
кто думает о вас пусть даже на другом конце Земного шара. Я подумал обо
всех моих друзьях, которым я важен и которые важны мне. Я почувствовал
себя по-настоящему счастливым. Дружба возникает в сердце и выражается
в том, как вы относитесь к тому, кого вы любите.
У меня чудесная семья, и я всегда старался выразить свои чувства по
этому поводу. Мои родители, сестра и более дальние родственники знают,
что я испытываю по отношению к ним. Это не означает просто быть
добрым по отношению к ним. Это значит регулярно показывать им вашу
любовь и давать им понять, что они нужны вам. Важно быть благодарным
им за то, что они есть в вашей жизни. Так вы сможете насладиться всеми
плодами любви и дружбы.
236
Пока мы прогуливались и разговаривали о погоде и о природе вокруг
нас, я вспомнил еще об одном очень важном во-просе, который я хотел
обсудить с Ричардом. Мне был нужен совет Ричарда.
237
Как так получилось,
что теперь мы даже не разговариваем?
Люди приходят в нашу жизнь и уходят из нее. Я считаю, что иногда
дружба должна заканчиваться. Иногда дружба возникает в данный
конкретный момент. Вы оказываетесь в этот момент по определенным
причинам с определенными людьми. И эти причины каким-то образом
оказываются вам полезными.
Мне довольно тяжело разорвать дружеские отношения, несмотря на
обстоятельства. Будучи склонным к ностальгии, я попытался бы сохранить
дружеские отношения. В то же время я знаю многих людей, которые
быстро разрывают отношения, чувствуя себя обиженными или
преданными. В данной ситуации нет рецепта поведения. Но я знаю, что,
например, Ричард сохраняет много лет отношения с людьми, которые вели
себя ужасно по отношению к нему.
Несколько месяцев назад мне пришлось расстаться со своим другом. Я
чувствовал боль и считал, что меня предали, и для меня была важна
помощь Ричарда.
ОФ:
Ричард, ты много лет сохраняешь дружеские отношения с людьми.
Кто-то из них воровал у тебя, предавал тебя, плохо о тебе
отзывался. Как ты ведешь себя по отношению к людям, если между
вами происходит что-то неприятное?
РБ:
Секрет в том, чтобы каждый раз, встречаясь с человеком, считать,
что ты встречаешься с ним в первый раз. Даже если вы знакомы
несколько месяцев и человек всегда был приятным в общении, ничто
не гарантирует, что он не сделает гадость через некоторое время. У
людей меняются убеждения, настроение. Помнишь, что мы говорили
о пограничных точках? Если перейти пограничную точку, возврата к
прошлому может не быть.
238
У прошедших через эти точки людей могут поменяться ценности и
убеждения. У них могут быть хорошие и полезные ценности, но
вдруг что-то случается - что-то, не связанное с вами, - и они меняют
свое отношение к семье, к друзьям, к вам. Для них становится
нормальным воровать что-то у вас или критиковать вас без
основания. Важно всегда держать глаза открытыми и переставать
общаться с людьми, когда у них происходят подобные перемены.
Правда в том, что люди замечают эти изменения, но продолжают
терпеть этого человека в надежде, что он станет таким, каким был
прежде. Но я считаю, что если кто-то начинает к вам плохо
относиться, просто перестаньте общаться с ним. Если после этого
они не изменятся, то, скорее всего, этого не произойдет и в будущем.
Люди становятся лучше или хуже. Но если они становятся хуже, то
они будут продолжать становиться все хуже и не изменятся в
лучшую сторону только потому, что вы так хотите.
ОФ:
Так как нам вести себя по отношению к людям, которые прошли
такую пограничную точку?
РБ:
Проще всего держаться от них подальше. Если они придут
извиняться с ерундой типа: «У меня была проблема с наркотиками»
или «У меня был нервный срыв», - просто поймите, что если раньше
вам было хорошо с этими людьми, то сейчас эти люди изменились.
Они не такие, как раньше. Люди меняются и в лучшую, и в худшую
сторону. Ожидать от них чего-то другого, того, чего вы хотите, - это
значит быть идиотом, каковым вы не являетесь.
Я не отношусь плохо даже к тем людям, которые построили свою
жизнь и благосостояние на том, чему я их научил, а теперь только
тем и занимаются, что воруют мои идеи и везде меня критикуют.
Вопрос в том, что когда мы работали вместе с ними, они старались
стать лучше, а потом их жизнь изменилась, и они стали просто
идиотами. В этом нет моей вины. Они стали такими по своей воле, и
если они хотят продолжать оставаться идиотами, то пусть потом
сами за это расплачиваются.
239
Я задумался над сказанным. Я никогда не смотрел на подобное с этой
точки зрения. Но в ней был смысл. Мне стало любопытно, что имел в виду
Ричард, когда говорил об игнорировании людей. Имел ли в виду, что их
надо простить? Я спросил об этом у него.
ОФ:
А что ты думаешь о прощении?
РБ:
Я не работаю с концепцией прощения. Я не должен никого прощать.
Я не должен прощать другим их поступки, потому что я либо
забываю об этом, потому что они начинают вести себя по-другому,
либо помню, чтобы снова не оказаться в подобной ситуации. Чтобы
я должен был кого-то простить, я должен что-то делать. А я не вижу
в этом смысла.
Если ты облажался, то почему я что-то должен делать по этому
поводу? Это ты должен что-то предпринять. Вопрос не в том,
прощаю ли я тебя. Если ты начнешь делать что-то лучшее по
сравнению со своими прошлыми поступками, то я просто о них
забуду. Я не собираюсь тратить время и силы на эфемерное
прощение, которое, скорее всего, вышло из христианской ерунды.
Какой смысл прощать кого-то, если он не изменяется? Вы идете к
священнику, и он говорит: «Все, я отпускаю тебе грехи». Возможно,
Бог и простил вас, но он не забыл, и если вы хотите улучшить его
отношение к вам, вы должны что-то сделать, а не удовлетворяться
прощением. Я забываю прошлое плохое поведение, если вы меняете
свое плохое поведение на хорошее.
ОФ:
И как ты это делаешь?
РБ:
Ты просто не думаешь об этом. Ты думаешь о том хорошем, что
делают люди. Но если люди продолжают вести себя плохо, то я
вспоминаю все их плохие поступки. Но я все равно не буду
расстраиваться по этому поводу, потому что не собираюсь
переживать из-за того, что кто-то совершает ошибки. И в этом
240
большая проблема у многих людей. Они говорят: «Он ранил мои
чувства, не надо его прощать». Чушь! Даже думать об этом с
подобной точки зрения - уже тупость.
Я не думаю о том, что люди сделали в прошлом. Люди иногда
поднимают эти вопросы, и мне приходится об этом вспоминать, но я
делаю это очень редко. Нет никакого смысла в том, чтобы
переживать по этому поводу. Они что- то сделали не так. Пусть они
и предпринимают что-то. А я не считаю правильным говорить кому-
то: «Я тебя прощаю», - чтобы этот кто-то перестал переживать, что
сделал мне гадость и снова чувствовал бы себя хорошо. Я этим не
занимаюсь и не собираюсь переживать по поводу, который не
заслуживает моих эмоций.
Если они пытаются ухудшить мне настроение, то с каждым днем они
ухудшают настроение себе. Так я думаю по этому поводу. И мне
трудно придумать наказание для них хуже, чем то, которое они сами
себе придумали. Я могу быть счастливым без них. Я могу
придумывать нечто новое и не воровать. Они же должны врать
самим себе. Я не должен.
Интересно: то, что Ричард описал как «забывание», было очень
схожим с моим пониманием «прощения». Я внимательно слушал его и
соглашался во многом, но не мог не вспомнить, что когда я прощал кого-то,
кто сделал мне что-то неприятное, я начинал себя чувствовать намного
лучше. Т.е. в моей голове «прощение» означало помириться с человеком и
оставить его в покое. Осознать, что он сделал и делает сейчас. Я не буду
копить в себе негативные эмоции в его адрес, но и не буду говорить ему,
что «все в порядке», когда это не так.
Мое понимание «прощения» не означает, что «все ваши грехи
прощены, теперь вы чисты». Наоборот, я прекрасно понимаю, что люди
имеют разные взгляды на реальность. Поэтому они делают что-то
неправильное либо по глупости, либо потому, что у них изменились
ценности в определенной пороговой точке, как и говорил Ричард. В
подобном случае иногда просто необходимо освободиться от этих людей, и
пусть они живут своей жизнью.
Как говорил Ричард, это не означает, что проведенное с ними время
было самообманом или бесполезной тратой времени. Это просто означает,
что это время закончено, и надо двигаться дальше. Когда вы освободитесь